Катерина Кирбирева - строит ли Китай коммунизм?

Кому: Punk_UnDeaD, #2

Катерина прекрасна!

Кому: sasa, #4

Мои пять копеек.
У китайцев уровень зарплат радикально зависит от уровня образования. Начиная от самого низа: на стройке человек, окончивший курсы владения отбойным молотком, зарабатывает в разы больше того, кто умеет только лопатой махать. И кончая высшим образованием; человек с университетским дипломом -- это заведомо верхний слой общества. Высшее образование платное, и сильно недешевое. Тем не менее конкурс 10 человек на место на технические и естественно-научные специальности в университет -- норма. Деньги на учебу выходцу из деревни собирают всей деревней -- и попробуй он после этого занятия прогулять, не дай ему бог зачет не сдать. Активно вербуют профессуру из-за рубежа; платят зарплату не хуже, чем в Европе (не говоря уж про Россию), предоставляют бесплатное жилье, медстраховку, прочий соцпакет. Технически и информационно университеты обеспечены, по сравнению с российскими, -- сказочно.

Кому: cephalochordata, #6

Смотрю я на наших левых с хорошими лицами и приходит в голову мысль, что с такими левыми и правых не надо.

Кому: Corsa, #8

Как-то по существу заявленного вопроса ничего и не сказали.

Ни про то средства производства, ни про прибавочную стоимость, ни про то, как китайский пролетариат диктует.

Кому: Thunderbringer, #10

Кому: sasa, #4

> Деньги на учебу выходцу из деревни собирают всей деревней -- и попробуй он после этого занятия прогулять, не дай ему бог зачет не сдать.

А вот тут получается фильтр. Если желающих много, они умные, но у жителей денег не хватает, чтобы всем собрать - часть умных пролетает как фанера над Парижем, а дятел из богатой семьи из города, который достаточно головастый, чтобы зубрить и сдавать экзамены, но который пойдет не в науку, а в папе в бизнес. Если вообще бакланить не будет - денег-то у папы завались, и на внуков хватит.



Кому: Corsa, #8

> Ни про то средства производства, ни про прибавочную стоимость, ни про то, как китайский пролетариат диктует.

А что там особо говорить - в Китае "всего-то" несколько десятков гигантских корпораций, из которых половина почти формата ACME - A Company Making Everything - компания, производящая всё. И в два раза больше миллиардеров и они более чем в два раза "жирнее" их конкурентов из Евросоюза. Вот возьмем Huawei и Xiaomi - кто там им в ЕС конкурент - Philips и Nokia, усохшие за последние пару десятилетий в разы что-ли? А Tencent? Кто там с ним пободаться может? Никто, а в целом на западе разве что Microsoft?

И кто больше всего денег в казну приносит. Правильно, частный сектор, у которого и средства производства. Хотя государственный сектор тоже есть, и большой.

В Китае сейчас госкапитализм под глазурью социализма в виде идеологии. Оно на данном этапе очень хорошо работает. Но при этом сложнее победить неравенство между селом и мегаполисами. И в Китае разрыв между самыми бедными и самыми богатыми еще больше, чем у нас, хотя казалось бы - 18000р и 250000000р в месяц - ничего так разрыв.

Вторая проблема - сейчас в Китае крупный бизнес не может вертеть правительством как хочет, наоборот правительство может подрезать крылышки, если будут поползновения в сторону полноценной олигархии. Но команда товарища Си не вечная.

И да, первые шаги к коммунизму - это всеобщее бесплатное образование и здравоохранение на всех уровнях, небольшие коммунальные платежи или их отсутствие, доступность всего спектра продуктов питания, которые обеспечивают его полноценность.

Грубо говоря - в СССР моя мама получала 180р, папа 650. А коммуналка вместе с проездными была рублей 25 максимум. И да, их конечно не сразу всем хватало, но кооперативные квартиры в СССР стоили копейки. Дайте мне сейчас квартиру в столице за полтора миллиона рублей пожалуйста. Нет такого. Ни в одной крупной стране. В СССР за 3500-10000р было.

То есть среднестатистический рабочий берет половину зарплаты и откладывает, а кушают на зарплату жены, от года до пяти. Это вам не ипотечное рабство.

В общем СССР на определенном этапе смог. Китай пока нет, несмотря на то, что в Китае квалифицированные рабочие на крупных предприятиях уже давно работают не за миску риса, а за весьма неплохую зарплату.

Кому: Al_Tanko, #12

Кому: DotCar, #14

Кому: Thunderbringer, #10

> папа 650

3-4 зарплаты инженера, кем папа работал?

Кому: zibel, #16

Кому: Corsa, #8

> Как-то по существу заявленного вопроса ничего и не сказали.

Если сказать по существу, то красивая картинка рассыплется и окажется, что Китай - вполне заурядная в смысле капиталистического устройства и очень могущественная на данный момент империалистическая держава.

Кому: Corsa, #18

Кому: Thunderbringer, #15

> А у средних инженеров тогда зарплата была меньше, чем у токаря третьего разряда или такая же.

При этом конкурс в ВУЗы всё равно был намного выше, чем на рабочие специальности. Плюс в партию брали менее охотно, чем рабочего. По рассказам родителей сужу.
Рабочих не хватало, вот им платили больше, думаю такая логика была.

Кому: Deimon_Ax, #20

Кому: Thunderbringer, #15

> А у средних инженеров тогда зарплата была меньше, чем у токаря третьего разряда или такая же.

Нашу начальницу цеха, как-то в парткоме укоряли, что зарплата инженеров в цехе была выше, чем у рабочих.
Её ответ был настолько эпичным, что от нее и от нас отстали: "У меня любой инженер может заменить любого рабочего. Но ни один рабочий не заменит ни одного инженера."
Золотая женщина была.

Кому: Darbakov, #22

Спасибо за рассказ. Давайте ещё! Было бы крайне любопытно послушать про теории и концепции Си Цзиньпина. Как он видит будущее и куда ведёт свой народ.

Кому: Тень отца Гамлета, #24

Кому: Corsa, #18

Когда рассуждают об оплате специалиста с в/о и работяги, почему-то никто не задается вопросом: а сколько стоит уменьшение продолжительности жизни на 1 год?

За какие деньги вот лично ты согласился бы укоротить свою жизнь, скажем так, лет на 10?

А кто проживет дольше при прочих равных: тот, кто сидит в отапливаемом (кондинционируемом) непыльном кабинете и не надрывается физически, не убивает свои суставы и т.д., или тот, кто в забое надрывается физически и дышит угольной пылью (ну или в жару и в холод пашет на улице на стройке, или стоит не разгибаясь у станка и дышит всякими не очень сильно полезными ароматами)?

Я считаю, что возможность работать в чистоте, в комфортной обстановке и не гробить свой организм физическими перегрузками - сама по себе уже и есть оплата за 5 лет дополнительной учебы.

На всякий случай - я сам не из рабочих.
Но не понимаю, почему тот, кто трудится в заведомо более тяжелых условиях, чем я, и кто, в отличие от меня, убивает на работе свое здоровье, должен зарабатывать меньше меня.

Кому: каспий, #26

Кому: DotCar, #14

Водитель БелАЗа со всеми надбавками получал от 700 до 1000. Конец 80-х.