Годовщина майдана

Кому: VashaDocha, #102

Дмитрий Юрьевич, что то не сходится, почему СБУ как Вы выражаетесь:"Не очень то посматривала" за деятельностью так называемых "Нацистов" по идее как силовая государственная структура она должна была отстаивать интересы тех кто тогда был у руля, и пресекать попытки перейти к насильственным провокациям со всей жесткостью.

Кому: Vizirkz, #104

Еще раз, про Майдан

Все началось с поскакушек народных,
Мы не такие кричали они.
Мы вожделеем нашу свободу,
Мы уж Европы видим огни.
Они ведь и вправду свободы желали,
Целую площадь покрышек сожгли.
Они с олигархом борьбу затевали,
Смена прошла почти без борьбы.
Эти печенье из рук принимая,
Веря в свою уникальную цель.
Странный чаек в феврале попивая,
Толкая страну в глубокую щель.
А дальше стрельба по своим из винтовок,
В спины свободных и честных детей.
В сети попав певцов прошмандовок,
Кричащих со сцены для честных людей.
Белых хозяев лица спокойны,
У честных фашистов улыбка в устах.
Мы создаем свободу достойным,
Только б голов побольше в кустах.
Так стал им виден путь во свободу,
Но не расскажут про деньги они.
Вылизать, выставить надо урода,
Похуй страна, синим пламенем жги.

Кому: Valdemar4ik, #106

Потолок ледяной,дверь скрипучая
В Украине зима-зло*бучая
Газа нет,нет тепла,всюду иней
Только скачет хохол синий,синий... (с)

Кому: Sha-Yulin, #108

Кому: sszznn, #100

> С нетерпением жду, как товарищ Юлин натянет эти откровения на глобус "военной необходимости" отступления.

Что я должен натягивать? Сову на тебя? Тебя на глобус?

Ты конкретнее выражай свои мысли.


> Хотя, он уже настолько глубоко помешался на ненависти к известной организации, что у него это должно получится легко.

Это к какой организации? К Хельсинкской группе? К РПЦ? А то меня в ненависти к очень многим организациям обвиняют.


> Приблизительно, как с 2011 годом и обманом людей оранжевой угрозой с помощью которой людей вывели за Путина.

Ну да. Именно обманули оранжевой угрозой и вывели за Путина.

Так же как обманули с выборами мэра Москвы. Это когда явку обеспечили, срочно прекратив уголовное дело против Навального по звонку сверху. А перед этим его уже успели зарегистрировать кандидатом в нарушение закона - прям под следствием.
Ну народ и ломанулся голосовать за Собянина, "лишь бы не Навальный".

Это хороший приём, старый и надёжный.

Кому: bqbr0, #110

Кому: Бешеный прапор, #99

> Обманули хлопца злые москали, с кем не бывает?

[скачет на столе в вышиванке и шароварах]

Ихалы москали в Киев до Майдану,
Пидманулы хлопцив, увезли з собою!

Ой ты, Петро, ой да ты Мыкола,
Що ж вы с москалями вышли на Хрещатик?!

Кому: Korsar, #112

Уже кругом и лапти, и разруха,
Уже давно нам европейский выбор дан,
Но мы упорные, без зрения и слуха,
Все выйдем на 12-й Майдан

Кому: Овер, #114

Кому: Sha-Yulin, #108

> Ну да. Именно обманули оранжевой угрозой и вывели за Путина.

Борис, а как быть с целесообразностью? Не будь "оранжевой угрозы", за кого бы проголосовали избиратели и какая социально-экономическая группа пришла бы к власти вместо прежней?

Кому: Spa, #116

Кому: Овер, #114

> за кого бы проголосовали избиратели и какая социально-экономическая группа пришла бы к власти вместо прежней?

Как политтехнологи бы задумали, так бы и проголосовали в массе своей. Что и произошло. Как обычно.

Кому: Shmulge, #118

Кому: Korsar, #117

> Граждане между Путиным и Навальным выберут Путина, причём их не за что упрекнуть.

У меня стойкое ощущение, что граждане между Путиным и Непутиным выберут Путина. А Непутина выберут, если им скажут, что это креатура Путина.

Кому: Овер, #120

Кому: Sha-Yulin, #115

> Вот не будь "оранжевой угрозы" - хрен знает, как повели бы себя избиратели. И хрен знает, как лояльны бы они были после выборов.

Отчего же "хрен знает". Проголосовали бы они за Путина(именно проголосовали, т.к. избирательных прав народ лишён). Не Прохоров же выиграл бы подсчёт и не Зюганов.
Что насчет вопроса о сути власти? Какая социально-экономическая группа пришла бы к власти вместо прежней? Неужели класс капитала смог бы потерять власть?

> А "оранжевой угрозой" их, так сказать, "поставили на рельсы", с которых хрен свернёшь.

Избиратели в буржуазных выборах никуда не могут свернуть.

Хорошо, предположим, что болото организовывал Путин.
Можно ли при этом условии считать КПРФ, Левый фронт/Удальцова, частично РОТ-Фронт и всех участников марша 6 мая верными путинцами?

Кому: Korsar, #122

Кому: DDQ, #121

> Не, путиных мало. Кто такой же серьёзен?

Не, Лавров чисты МИД - президентство не его. Я думаю, лично я, может я ошибаюсь, вероятным преемником будет начальник Крыма Аксёнов. Сложилось у меня такое впечатление.

Кому: Камнепад, #124

Кому: Shmulge, #123

> Где-то слышал фразу, что при хорошо работающем государственном аппарате президентом может быть любой дурак. У нас, к сожалению, государственный аппарат пока не готов к президенту Медведеву.

Браво!
Отличное высказывание дипломата. В стиле Лаврова, как раз: вроде бы говорили о чём то общем, а нахер послан конкретный адресат.

Кому: Gnom76, #126

Кому: Korsar, #122

> вероятным преемником будет начальник Крыма Аксёнов. Сложилось у меня такое впечатление

А я к Рогозину склоняюсь. Такое чувство, что его "натаскивают" понемногу. И на в международных делах попрактиковался, сейчас как управленца проверяют. Считаю вероятным, что Путин еще на срок пойдет, и если Рогозин не облажается за это время, то вполне возможный вариант.

Кому: DDQ, #128

Кому: Shmulge, #123

> Гм. Я даже не знаю.

Это как вариант, не самый плохой. За не имением. Я не аналитик.

Кому: Sha-Yulin, #130

Кому: Овер, #120

> Неужели класс капитала смог бы потерять власть?

В результате выборов - нет.

Кому: Korsar, #132

Кому: Sha-Yulin, #129

> А не расскажешь, почему не прозвучало Шенин вместо Зюганова или Ивашов вместо Удальцова?

Ивашов - это который Леонид Григорьевич? Президентских амбиций у него не замечал. Тот же Квачков как-то конкретнее себя проявлял.

Кому: Sha-Yulin, #134

Кому: Korsar, #132

> Ивашов - это который Леонид Григорьевич? Президентских амбиций у него не замечал.

Его с последних выборов сняли под надуманным предлогом.

Кому: Енот, #136

Разворована казна,
И разрушена страна.
Вот такие вот настали
Сволочные времена.

Холод, голод и война -
Глупости людской цена.
И цена пока что эта
Не оплачена сполна!

Скачет глупая страна -
Ей дорога лишь одна.
На дороге этой - пропасть,
У которой нету дна...

Кому: Дикие танцы, #138

Кому: Dromader, #88

Они оба Малофеевские, о чём Малофеев не стесняется сообщать открытым текстом.

Кому: ни-кола, #140

Кому: Korsar, #117

> Борис, но проблема-то даже не то что в Путине или Собянине - альтернативного лидера-то нет. И альтернативной партии нет.

Их не позволяют тебе видеть и не дают проявится не пропускают наверх. В результате правящая верхушка деградирует. Но она не понимает, поскольку живёт сиюминутными интересами.

> Граждане между Путиным и Навальным выберут Путина, причём их не за что упрекнуть.

Вот как хорошо пропаганда работает, люди видят только то, что было навязано. А ведь Навальный не был в числе кандидатов.

> Причём можно вероятно сказать, что партия власти специально убирает таких лидеров, но их даже в подполье не видно, одни либералы кругом.

Без "вероятно".

Кому: Shmulge, #123

> Где-то слышал фразу, что при хорошо работающем государственном аппарате президентом может быть любой дурак. У нас, к сожалению, государственный аппарат пока не готов к президенту Медведеву.

Так этот аппарат ещё создать надо. По нынешнему времени им даже "неуд" слишком хорошая отметка.

Кому: Gnom76, #126

> А я к Рогозину склоняюсь. Такое чувство, что его "натаскивают" понемногу. И на в международных делах попрактиковался, сейчас как управленца проверяют.

Да не дай бог.

Кому: DDQ, #142

Кому: Овер, #137

> Граждане отдают 80% голосов буржуазии.

Вариантов нет.

>Народ ждёт президентских выборов, чтобы проголосовать за своего кумира.

Кумир? Смешно. Предложи варианты. Пока их нет - я голосую за Путина. Если голосование что-то решает, конечно.

Кому: Shmulge, #144

Кому: Dragonmaster, #141

> На вот русский форбс - http://tinyurl.com/pw97odo , читай сам и поменьше слушай всяких неадекватных гражданок.

Короче - "типа работал, но сейчас мы уже не сотрудничаем".

Кому: Colonel_Abel, #146

Кому: Мартин_Иден, #34

> А доляр с еврой потихоньку поползли в обратку. Однако!

Скинули пока дорогой, сейчас подешевеет назад скупать будут. Обычная спекуляция.

Кому: Korsar, #148

Кому: ни-кола, #140

> Вот как хорошо пропаганда работает, люди видят только то, что было навязано. А ведь Навальный не был в числе кандидатов.

Это условно, замени на Путин-Прохоров для комфорта, в данном случае речь про другое.

Кому: Овер, #150

Кому: ни-кола, #140

> Вот как хорошо пропаганда работает, люди видят только то, что было навязано. А ведь Навальный не был в числе кандидатов.

Пропаганда работает отлично, а вот образование некоторых коммунистов осуществлялось "спустя рукава", раз они переживают по поводу кандидатов в буржуазных выборах.

Кому: Sha-Yulin, #152

Кому: Овер, #151

> Т.е. речь о том, что инициатива могла быть перехвачена другой группой. Как это должно выглядеть и как это привязано к выборам?
> Проведут два тура выборов, а потом сделают третий тур, в котором победит, к примеру - Прохоров? Или отменят прошедшие выборы и назначат другие выборы?

Блин, да что вя зациклились на выборах?

Они сами по себе к власти не приводят. Они могут быть восприняты населением как легитимные, а могут строго наоборот. И вот тогда открываются возможности для всяких манёвров, вплоть до переворота.

Кому: DDQ, #154

Кому: Овер, #149

> Что смешного? Народ прост и хочет кумиров.

Сталина, да, именно Сталина. Пока, вот, только Путин, но, в нужном направлении идём, товарищи.

Кому: Овер, #156

Кому: Sha-Yulin, #152

> Блин, да что вя зациклились на выборах?

Я зациклился на попытке диалога. Мне это видится большой проблемой - случилось некое событие, а обсуждать его в левой среде совершенно невозможно. От "крыльев Кремля" не истерили только те левые, которые сохранили рассудок и были хоть сколь-нибудь образованы, все остальные устроили дикий вой. Потом Зюганов сообщил о "башнях", теперь ты пишешь о группах буржуазии с разными интересами и никого это не смущает. 2 года назад слова "класс представлен несколькими группировками...инициативу может перехватить другая группировка" вызывали только кривляние т.н. левых.

> Они сами по себе к власти не приводят. Они могут быть восприняты населением как легитимные, а могут строго наоборот. И вот тогда открываются возможности для всяких манёвров, вплоть до переворота.

Главный-то вопрос звучит так:
А как ты определил, что болото - имитация, а не бесталанность исполнителей "другой группировки" и низкая поддержка исполнителей в народе?

Мне не поидиотничать надо, мне очень хочется понять аргументацию людей. Я в последнее время пытаюсь понимать самых разных людей. На тот момент аргументация, собранная в блоге businessmoscow (или как-то так), была предельно подробно развернута: этот сказал это, тот сказал это, эти сходили туда-то, подписали такую бумажку. Ссылки на разные СМИ и ролики с ТВ прилагались. Сейчас же считается, что можно просто сказать:"Это была имитация оранжа, верьте мне" и это будет чем-то отличаться от дивана с двумя ММГ АК-74.

Кому: Sha-Yulin, #158

Кому: Овер, #156

> А как ты определил, что болото - имитация, а не бесталанность исполнителей "другой группировки" и низкая поддержка исполнителей в народе?

По политической обстановке и настрою в обществе.

Кому: ни-кола, #160

Кому: Овер, #156

> А как ты определил, что болото - имитация, а не бесталанность исполнителей "другой группировки" и низкая поддержка исполнителей в народе?

Есть несколько аргументов. Можешь перечитать обсуждение двухлетней давности.

Первое- это достаточно известная тактика сплотить вокруг какого-либо лица (лидера) для борьбы с некой угрозой. Если внимательно проанализируешь, то легко увидишь, что подобная тактика постоянно использовалась. Начиная с Горбачёва, Ельцин и его падение.
Естественно на выборах она использовалась вовсю. Только угрозы были несколько другие- красно-коричневые, националисты, противники реформ, коммунистический реванш. Будущий победитель ни разу не вышел на публику и не предложил гражданам ничего позитивного. Никакой разумной программы действий, никакой открытой борьбы с оппонентами.

На самом деле выбор то не очень большой, основных манипулятивных приёмов немного. Надо сделать лицо героем, победителем. Например выиграть небольшую войну. Если врага не, значит надо его придумать, и сплотить население.

Поэтому первый аргумент- схожесть выборных технологий.

Далее.
Для победы оппозиция должна поступать определённым образом, тактик то-же немного. Как минимум, не затягивать. Если посмотреть время между митингами оранжевых, сразу возникает вопрос- они боролись или имитировали? Сравни с Украиной, там нагнеталось постоянно.

Третье- явное противоречие, с одной стороны полные дураки с другой стороны сумели так организовать, что никого из конкурентов к управлению не допустили. Даже перенесли, согласились перенести, место первых митингов сами, если память не изменяет, это Немцов с гоп-кампанией.

Силы. Для борьбы за власть необходимы сторонники, причём много. Посмотри как проходили события на Украине, там пришли заранее подготовленные люди. Где всё это у нас?

Персоналии. За исключением нескольких буйных, все вдохновители вдруг резко успокоились. Так бывает только тогда, когда есть некий спектакль, очередное действие закончилось, актёры разошлись и занялись своими делами.

То-есть события входят в явное противоречие с теорией. Если-же предположить, что это зубатовщина в чистом виде, то всё становится логичным и неясности исчезают.

Это не всё, но для начала достаточно.

Ещё необходимо понять в чём сущность так называемой оранжевой революцией? Термин явно придуман для сокрытия истинного смысла произошедшего.

> Мне это видится большой проблемой - случилось некое событие, а обсуждать его в левой среде совершенно невозможно.

В чём это заключается? Дело в том, что обсуждалось неоднократно, скучно повторять одно и то-же.

> От "крыльев Кремля" не истерили только те левые, которые сохранили рассудок и были хоть сколь-нибудь образованы, все остальные устроили дикий вой.

Не совсем понятно, поясни.

Кому: Sha-Yulin, #162

Кому: ни-кола, #160

> Есть несколько аргументов. Можешь перечитать обсуждение двухлетней давности.

Бесполезно. Персонаж решил не понять, а доеб...ться.

Кому: Овер, #164

Кому: Sha-Yulin, #162

> Бесполезно. Персонаж решил не понять, а доеб...ться.

Спасибо за аргументированный комментарий.

Кому: Овер, #166

Кому: ни-кола, #160

> От "крыльев Кремля" не истерили только те левые, которые сохранили рассудок и были хоть сколь-нибудь образованы, все остальные устроили дикий вой.
>
> Не совсем понятно, поясни.

Что же тут непонятного? Есть описание ситуации: одни люди говорят о разных группах в классе буржуазии, другие устраивают истерики по поводу "крыльев". "Ха-ха-ха, он сказал крылья. Как там ваши крылья? Жуткие крылья". Ссылок не будет, скажу так:"таков был настрой в левой среде". Мало с кем можно было внятно говорить.

Пока сошлись на одном - куча лиц, называющих себя левыми и ходящих на болото с красными флагами, безумно переживающих по поводу того, что СВ (скажем прямо) против того, чтобы эти истинные левые боролись с режимом и российским империализмом, вот эти лица на самом деле просто путинские пешки, а может быть даже путинские проекты и агенты. Эти бы слова да всем в уши в 2012 году - Рунет бы порвался пополам!

Всем спасибо за более-менее конструктивный диалог.

Кому: Sha-Yulin, #168

Кому: Овер, #167

> 1) я медленно отвечаю и не всегда вижу новые комментарии, которые появились за время моих раздумий.

Эта тема здесь обсуждалась уже раз десять. Снова начинать многостраничный спор с нуля с тем, кому просто лень поискать - не вижу смысла.
Здесь ты, ведя "дискуссию", постоянно применяешь приём "вы перестали пить коньяк по утрам?". Такой приём резко роняет моё мнение о собеседнике.


> Словоблудием и демагогией Вы называете логичный вывод из сообщений Ваших и ни-колы: если болото организовано Путиным (я готов это даже допустить и принять то, что мне написано), то автоматически вытекает: "левые" на болоте - кремлевские пешки, вольные или невольные.

Но в своём вопросе ты упомянул только вольных. Сам перечитай:

Кому: Овер, #151

> И чтобы эта беда не случилась, Путин заставил Касьянова, Кудрина, Рыжкова, Каспарова, Немцова(ну ладно, этому можно просто заплатить) и очень многих других сымитировать оранж?

Вообще подход, что всё управляется закулисой - он мудацкий.
Но то, что Болотная была использована властью для поднятие авторитета Путина и сплочения народа вокруг него - это факт. И что оранжевая угроза для этого была в разы преувеличена - то же факт.

Кому: Дикие танцы, #170

Кому: ни-кола, #160

> То-есть события входят в явное противоречие с теорией. Если-же предположить, что это зубатовщина в чистом виде, то всё становится логичным и неясности исчезают.

То есть всё рассосалось само собой?
А следующий как, тоже рассосётся?

Кому: ни-кола, #172

Кому: Овер, #166

> Пока сошлись на одном - куча лиц, называющих себя левыми и ходящих на болото с красными флагами

Не сошлись, поскольку неверно сформулировано. точно будет- ходят на демонстрации с красным флагом.

> безумно переживающих по поводу того, что СВ (скажем прямо) против того, чтобы эти истинные левые боролись с режимом и российским империализмом

Кто переживает безумно?

> вот эти лица на самом деле просто путинские пешки, а может быть даже путинские проекты и агенты.

Кто именно? Немцов, Собчак?

Кому: Дикие танцы, #174

Грэм Филлипс бодрячком

http://www.youtube.com/watch?v=64Ex4XQWjPY

Кому: Овер, #176

Кому: ни-кола, #172

> Не сошлись, поскольку неверно сформулировано.

Вчерашний диалог отлично оттеняет ваши с Борисом слова о том, что никакой проблемы с диалогом нет и всё уже спокойно разобрано 2 года назад. Но не вы одни 2 года назад "всё разобрали", другие люди тоже всё разобрали и они не глупее вас. Речь не о СВ, а об идеологической комиссии РКРП, там сидят люди, которые 25 лет назад отлично понимали ситуацию.
Я вижу, как нет проблемы - принимаю точку зрения оппонента, поскольку она на моей памяти за 2,5 года вообще впервые сколь-нибудь внятно изложена. Развиваю вашу же точку зрения, в ответ мне "словоблудие, демагогия", а потом мат.

> точно будет- ходят на демонстрации с красным флагом.

А давайте их перечислим. Левый фронт подойдёт? От Удальцова связь идёт к КПРФ и к Кассаду который до сих пор делает из Удальцова борца с режимом.
Рот-фронт подойдёт? В Петрозаводске они так и не догадались, что делали рейтинг Путину, летом 2012 говорили "Левые на маршах побеждают", да и с нацистами на общих мероприятиях их видели.
Осин с Батовым подойдут?

Вот такой диалог и "всё разобрали". На болоте была уйма "левых", их действия и мотивы "не разобрали". Попов М.В. пытался разбирать на школе вроде Рот-фронта, но там было видно, что "об стенку горох".

Кому: Овер, #178

Кому: ни-кола, #172

Вчерашний диалог отлично показывает, как "нет проблем в обсуждении". Не вам одним "всё стало ясно". Не глупее вас есть люди, которым тоже "всё ясно", можно идеологическая комиссия РКРП тоже будет что-то понимать? Но я ведь не приносил свою версию, а слушал вашу и продолжал её разворачивать. В ответ "демагогия, словоблудие" и мат.

> Не сошлись, поскольку неверно сформулировано. точно будет- ходят на демонстрации с красным флагом.

Хорошо, я готов принять и эту вашу формулировку. Со списком определимся?
Левый фронт и Удальцов?
Через них - КПРФ и Рожин, который уже третий год лепит из "путинской пешки" Удальцова - борца с режимом.
Батов и Осин из РОТ-фронта?

Все эти люди делали рейтинг Путину, если принять вашу версию. Выводы сделали очень немногие.

Кому: Овер, #180

Кому: Sha-Yulin, #179

> Вы - банальный демагог.

Подсказываю - не демагог, а логик, опирающийся на Ваши же аргументы.
До свидания.

Кому: Dragonmaster, #182

Кому: Овер, #180

> Подсказываю - не демагог, а логик, опирающийся на Ваши же аргументы.

Я тебе тоже подсказываю, логик. Чтобы тебя восприняли хоть минимально серьезно, необходимо свою "логику" оформить в виде последовательных мыслей. Пока же она движется весьма неожиданными скачками. За априорными голословными утверждениями следуют бессмысленные выводы. Подозреваю, собеседники твои, как и я, до сих пор не понимают, кто на ком у тебя стоял.

Кому: Sha-Yulin, #184

Кому: Овер, #183

> Исходная точка следующая: болото есть мероприятие для поднятия рейтинга Путина.

Исходная точка неверна. Так что можешь не продолжать, логик ты наш.

Болотная - это протест, который был использован как оседлавшими его либералами для своей раскрутки, так и властью для поднятия рейтинга Путина.

Все остальные построения от неверной исходной точки лишены смысла.

Кому: Memel, #186

Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, вопрос не по теме, если можно.
Всё хотел спросить, является ли Американская Революция (она же их Война за Независимость), революцией? Был ли там скачок из одного качества в другое (мол, как во Франции или России - из монархии в республику и т.д.)? С одной стороны вроде как территория Британкой империи со всеми её прелестями в виде хартий всяческих прав/свобод и ассамблеи местные, но под властью монарха и парламента. С другой стороны, в самих североамериканских колониях на сколько я знаю, сословного деления не было. В добавок и в Британии, и в будущих штатах нарождающийся капитализм (при наличие рабовладения). Из куда в куда штаты революционно прыгнули?

Кому: Bazilevsis, #188

Дмитрий Юрьечвмч! Отличный бы политрук из Вас получился!)

Кому: Sha-Yulin, #190

Кому: Memel, #189

> Ещё один вопрос вдогонку: Можно ли сравнивать борьбу Новороссии за независимость, с американским опытом?

В принципе - можно. Тоже борьба за отделение, вызванная произволом власти и неравноправным положением.

Кому: Dragonmaster, #192

Кому: Овер, #183

> Если Вы просите развернуть мысль, разворачиваю.

Нет, это не я прошу, это тебе нужно для понимания твоей мысли собеседниками. Если конечно тебе нужно чтобы тебя поняли, а не просто потрещать.

> Исходная точка следующая: болото есть мероприятие для поднятия рейтинга Путина.

"Болото" есть протест либерально направленной части населения, оформленный в виде митинга. А вот кто и как его использует, это отдельный вопрос.

> В "болоте" принимал активное участие "Левый фронт" во главе с Удальцовым.

Что ты имеешь ввиду под словом "болото", митинг на Болотной или нечто большее?

> Так это или нет? Был Удальцов одним из руководителей марша 6 мая?

Я определенно знаю из прессы, что в беспорядках участвовало 12 человек из этой организации. И Удальцов в том числе.

> Т.о. Удальцов либо майдаун, либо путинский агент для поднятия рейтинга, либо идиот(что в вопросе революции равно "майдаун").

Я соглашусь с Борисом в части определения "демагог". Тебе уже сказали про ложные дихотомии. Ведь то, что человек просто не согласен с действиями власти, это вариант невозможный, верно?

> По факту Удальцов сработал только как пугалка для обывателя и отработал только на Путина.

[матерится] по факту, Удальцов участвовал в беспорядках на Болотной площади, за что понес уголовную ответственность. Выдавая свои выводы за факты, ты опять показываешь себя демагогом.

> В чём тут "ложная дихотомия"? В том, что Удальцова представили майдауном, в то время, как он - настоящий революционер или в том, что Удальцова арканом затащили к Немцову?

Вот прямо в этом твоем вопросе уже содержится. Всего два дебильных варианта ответа на выбор, тогда как а) их значительно больше; б) твоих вариантов среди ответов вообще нет.

> Удальцов был назначен доверенным лицом Зюганова. Это факт?

Я понятия не имею. Зюганов мне не докладывал.

> Пономарев и Навальный предложены КПРФ в Правительство и Счетную палату, у меня эта газета хранится. Это не связь с болотом?

Связь кого с кем? Зюганов предложил проект коалиционного правительства. При чем тут митинг на Болотной, я нихера не пойму изгибы твоей мысли.

> Почему это делается? Потому что Рожин не понимает ничего или делает из Удальцова пугалку для следующих выборов?

Ты всерьез хочешь, чтобы я тебе придумал вариант за твоего Рожина, или выбрал из придуманных тобой? Ты в своем уме вообще?

> То, что вы 2 года назад всё разобрали - это отлично, но СВ-шный блог businessmoscow ничего не разбирал, а просто скомпилировал таких пунктов штук 30 одним постом. Картина была та ещё!

Да я не сомневаюсь. Я тут пару раз прочел "аналитики" клинического имбецила friend в ЖЖ, это действительно картина еще та. До сих пор вздрагиваю, он же где то рядом со здоровыми людьми живет.

> Можно попытаться принять вашу версию, но тогда хочется её развернуть и каждое логическое построение аргументировать или опровергать.

Ты меня куда-то записал уже? Я никаких версий не выдвигал.

> Нужно же сделать выводы относительно всех действующих лиц, а не только СЕК.

Выводы о чем? Нужно кому и зачем? "Казалось бы, при чем тут Лужков" (Кургинян)? Я опять перестал тебя понимать. Это ведь ключевой тезис из твоего текста. Вопросы не риторические, для продолжения беседы ответь на них по возможности.

> Хорошо, коли так, значит я останусь на позиции, изложенной членами идеологической комиссии РКРП.

[кивает головой] хорошо, оставайся. Правда, абсолютное большинство в душе не ведает, что за комиссия РКРП, и в какой она позиции.

Кому: Azm, #194

Всегда ценно собственное мнение уважаемого человека, особенно без политкорректности. Дмитрий, Вам надо на Первом канале вещать, раз в неделю. Подобную аналитику должно видеть как можно больше людей.

Кому: Овер, #196

Кому: Dragonmaster, #192

> Да я не сомневаюсь. Я тут пару раз прочел "аналитики" клинического имбецила friend в ЖЖ, это действительно картина еще та. До сих пор вздрагиваю, он же где то рядом со здоровыми людьми живет.

Тут уже было сказано, что тот пост с набором аргументов есть благоглупости и я не могу не согласиться с тем утверждением. Никакой "аналитики" в посте не было, там была только прямая речь всех участников: комментарии участников для СМИ, прямая речь по ТВ, сообщения о заключении официальных отношений между участниками.

> Выводы о чем? Нужно кому и зачем? "Казалось бы, при чем тут Лужков" (Кургинян)? Я опять перестал тебя понимать. Это ведь ключевой тезис из твоего текста. Вопросы не риторические, для продолжения беседы ответь на них по возможности.

Весь этот заход с просьбой развернуть идею "болото организовано с целью починки рейтинга" был предпринят с одной целью - сделать оценки _всем_ участникам процесса.
Ответ был получен, вкратце он звучит так: у нас есть теория о том, что такое болото. Теория разобрана 2 года назад, сейчас лень всё повторять (кроме слов, безусловно, не являющихся благоглупостями). Можно ли делать на основании этой теории выводы в отношении действующих лиц? Да, можно, но только в отношении СВ и СЕК. СЕК - путинский проект. Можно ли делать на основании этой теории выводы в отношении других многочисленных участников проекта? Нет, нельзя, теория существует только для выводов в отношении СВ. Отличная теория.
С СВ я более-менее разобрался и давно уже покинул ряды, но отношение к другим организациям и лицам тоже надо формировать.

> [кивает головой] хорошо, оставайся. Правда, абсолютное большинство в душе не ведает, что за комиссия РКРП, и в какой она позиции.

Это Российская Коммунистическая Рабочая Партия. Тюлькин и компания, марксисты.

Кому: Voltuzik, #198

Кому: ни-кола, #185

> Отвечаю не сколько тебе, сколько для тех, кто читает.

Читаем. Как и драгонмастера, гургурова, Юлина и др. толковых камрадов.
На Тупичке лучше читать, чем писать. Спасибо.

Кому: r3r, #200

Кому: УниверСол, #72

> В июне ты авторитетно утверждал, что Донбасс задавят в конце лета в лучшем случае, а то и через пару недель. Ну, тогда я спорить не стал, предложил подождать. Сейчас - середина ноября. Донбасс что-то не задавили.

В июне я писал, что задавят, _если_ на фронте внезапно не появится адекватное наступающим кол-во техники и пушек. Они таки появились в конце августа, а до того момента все было весьма печально.

> Теперь ты авторитетно утверждаешь, что Донбасс заморят насмерть голодом и морозами.

В каком месте утверждение? Знак вопроса в предложении обычно подразумевает вопрос.