Goblin News 11: коричневый переворот

Кому: Паша Ёпликов, #402

Кому: Corsa, #387

О! Спасибо! Один из немногих комментариев более менее по существу.

Тут я, конечно же, не соглашусь - модель с шариками работает прекрасно в данном случае - она, конечно, же упрощена - но это для иллюстрации концепции. Распределение будет одинаковым если это достаточно большие выборки случайных людей из одного региона. Опять же исключения - это если в выборку попадают концентрировано тюрьмы, военные части и тд. Если просто обычные дома в спальнике - вот будет распределение одинаковое (ну или достаточно близкое, однозначно не позволяющее иметь кардинально отличающиеся результаты типа 75 на 25 в одном, и 25 на 75 в другом) в двух достаточно больших выборках и хоть ты тресни. Вот без шуток - у тебя высшее математическое образование? Если да, то буду потрясен твоим сомнениям. Если нет - то найди ради интереса хоть кого-нибудь с таким образованием и спроси.

Если взять случайные 2 тысячи людей из одного района, и потом другие случайные 2 тысячи людей из того же района, то распределение их роста, веса, возраста, электоральных предпочтений, среднего дохода, любимого цвета будет ОДИНАКОВОЕ! )))
Исключение будет только если выборка по тюрьмам, военным частям, домам престарелых, ну и тому подобное. Ничего из этого нет в рассматриваемом нами случае.

Более того, касательно выборов в 2011 году и даже в 2020 году по поправкам - применение анализа с учетом оценки формы распределения это более чем приемлемое действие! И если у тебя получается очень сильно не гауссиана (должен быть более менее колокол), то очень большая вероятность фальсификаций - это просто факт, такой же, как и то, что яблоко упадет на землю по параболе если его бросить.

Кому: Паша Ёпликов, #404

Кому: kramer, #395

Бывает :(

Кому: Павловна, #406

Кому: Rovnin, #353

> Это в обе стороны работает так-то. Как Парад проводить - поймите, мы не можем не провести, а как выходить на массовые акции - граждане, Ковид.

На парад вышли на пару- тройку часов. А бузите уже несколько суток. Зачем сопоставлять не сопоставимое?

Кому: Павловна, #408

Кому: ZX48k, #369

> И, вот теперь, подогретый ковидными фэйлами, полным наплевательством власти на закон, оторванной от жизни, заебавшей всех госпропагандой и самое главное - безнадегой в материальном плане, народ стал возмущаться. Именно про таких 40,50-летних граждан говорилось выше.
>
> Что будет дальше.
> Пока на улицах будут выступать граждане из пп.1 и 3, все окончится как уже оканчивалось не раз - полным пшиком и мы заживем дальше. АГЛ в этом большой дока. Но возникает стойкое ощущение что граждане из п.5 в этот раз выступят (да уже выступают) да еще подтянется п.2. Что будет тогда не хочется думать.
>

Ну, дааа! Вот как выйдут все поголовно на улицу, как грохнут остатки экономики и злобный рЭжим, так сразу и жизнь наладится и экономика в рост пойдет... Ага.

Кому: Digger, #410

Кому: Паша Ёпликов, #392

> Так что следи за развитием моей коммуникации с уважаемыми тупичковцами более внимательно, дорогой товарищ!

Думаешь в этом есть какой-то смысл?

Кому: Павловна, #412

Кому: ZX48k, #380

> Оно уже скукоживается, при действуещей власти. От этого все проблемы.
>
> Вот и пролетариат подтянулся.
> https://realt.onliner.by/2020/08/13/proveryaem-sluxi-o-zabastovkax
>

Бессрочная забастовка? Ну-ну. Потом через пол года бессрочные отпуска без оплаты и под конец- завод на лопату. Мы все это прошли в 90-е. Решили стать могильщиком Государственного капитализма? Флаг в руки- придет настоящий капитализм, которому рабочий класс здесь не нужен. Здания снесут построят модный микрорайон.

Кому: Павловна, #414

Кому: ZX48k, #389

> У нас у наблюдателя ровно одна функция - следить издалека и не отсвечивать. Приближаться ближе чем на несколько метров к бюллетеням при подсчете голосов он не имеет права. С оригинала на руки - смех сквозь слёзы.
>
> Это помимо того, что, на многие участки независимые наблюдатели попросту не были допущены.
>

Права и обязанности наблюдателей я постила тут. Это Ваше законодательство. Отдельно выписка о правах.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051623225&page=3#398

[Наблюдатель вправе:]

присутствовать на заседаниях соответствующих комиссий;
присутствовать на заседаниях депутатов местных Советов депутатов базового уровня
области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов Совета
Республики, а также по отзыву члена Совета Республики;
присутствовать при пломбировании или опечатывании ящиков для голосования;
[находиться в день голосования в помещениях для голосования с момента
пломбирования или опечатывания ящиков для голосования до окончания подведения
результатов голосования;]
присутствовать при досрочном голосовании, голосовании по месту нахождения
граждан, проведении повторного подсчета голосов граждан;
наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного
настоящим Кодексом порядка голосования;
обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования к
председателю участковой, счетной комиссии или его заместителю;
получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов
соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата;
[знакомиться с протоколами участковых комиссий о результатах голосования и
протоколами соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума,
голосования об отзыве депутата, подписанными и направленными в вышестоящую
комиссию в соответствии с настоящим Кодексом;
изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими
силами и средствами;]
[направлять обращения в соответствующую или вышестоящую комиссию либо
прокурору об устранении нарушения настоящего Кодекса и иных актов законодательства
Республики Беларусь о выборах, референдуме, отзыве депутата и члена Совета Республики
не позднее чем на третий день после выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата, члена Совета Республики;]
знакомиться с решениями заседаний депутатов местных Советов депутатов базового
уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов
Совета Республики, а также по отзыву члена Совета Республики.
====

Это Ваше законодательство. И это Ваши проблемы, что Вы им пренебрегаете. И нам здесь врете.

Кому: Rovnin, #416

Кому: DUM, #400

> Вот именно, неадекват с обеих сторон, но одна хорошая, а другая плохая. Схера ли?

Никакой симпатии граждане, которые прыгают на автозаки и мечут камни в ОМОН, у меня не вызывают. Хорошими я их НЕ считал и НЕ считаю. А то что власти РБ сначала Ковид отрицали, а потом - когда понадобилось - его резко признали - этим, считаю, они себя весьма подставили. И "забота" власти о митингующих выглядит двуличной. PR никакой, уже писал выше.

> Но подразумевает возражение. В чем твое возражение. Протестуны надрываясь зазывают всех на улицу под любым предлогом и результат так себе. Противоположная сторона никого не зовёт и никто не выходит. На каком основании ты предлагаешь сравнивать результаты противоположных действий? Какое такое но.

Чтобы вывести на улицы сторонников, НЕ обязательно призывов первого лица, сказанного публично. А выглядит эффектно - "широкие народные массы" как бы "сами по себе" дружно поднялись и т.д. и т.п.

Ситуация в РБ сейчас - это противостояние двух сил: действующей власти во главе с А.Г.Л. и оппозиции. Каждая использует какие-то технологии (силовые в т.ч.). А остальной мир (в т.ч. Тупичок) за этим наблюдают. Вот мне и интересно, почему на технологию оппозиции "выходите на улицу наши сторонники" власть не отвечает самой, на мой взгляд, логичной контртехнологией "нет, выходите на улицу наши сторонники". В чем причина?

А то что результаты "так себе", это далеко не факт. "Картинки" оппозиция добилась, какой хотела - и для внутреннего пользования тоже. Заводы начинают бастовать.
https://ria.ru/20200813/1575756736.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

> Давай ты не будешь говорить о политике метафорами.

А почему бы и не говорить о ней метафорами?

> Про пальнуть в ногу, сесть одной жопой на два стула и прочую эмоциональную фигню я наслушался достаточно.

Когда среди местной общественности каждый, кто протестует, "идиот" и "дебил" - это, безусловно, другое дело, не метафора, а "правда-истина", подтвержденная справкой из ПНД.

> Мировое сообщество за последние 20 лет наглядно доказало, что видит только то, что выгодно, остального не замечает.

Оно и 200 лет, и 2000 лет назад было таким же - послушать того же Клим Саныча.

> Именно поэтому идея показывать что-то тому, кто не смотрит идиотская.

А что показать-то хотел? Что в РБ используются "цветные" технологии? К гадалке не ходи. Что ряд процессов инициировано из-за рубежа? Охотно верю.
Меня просто удивляет, почему такой опытный "зубр", как А.Г.Л., у которого как бы 80%, из всего богатого арсенала средств выбирает самые топорные, которые - судя по всему - только подливают масла в огонь.

Кому: Rovnin, #418

Кому: Павловна, #406

> На парад вышли на пару- тройку часов. А бузите уже несколько суток. Зачем сопоставлять не сопоставимое?

Полагаю, была еще репетиция, и не одна. И солдатиков одних 3000 с лишком (а еще гости из разных стран, зрители на трибуне). Количество "протестунов" в Минске не знаю, но, думаю, их поменьше будет.

Ну и - кстати - когда проходили митинги перед выборами (в т.ч. провластные), никто про Ковид не вспоминал. А вот как протесты - сразу вспомнили.

Кому: Rovnin, #420

Кому: Старик у моря, #409

> www.kp.ru/daily/217165/4266019/

Да, я слышал такую версию. Спасибо за ссылку, прочел оригинал статьи. Пока ситуация не разрешилась (в т.ч. сотрудникам ЧВК предъявлены обвинения в РБ, сколько слышал), слежу за ней. Окончательного вывода не сделал.

Кому: Steel Rat, #422

Кому: Brest, #417

Рабочий получает столько, чтоб не сдох. Соответственно в стране, где жизнь дороже получает больше, где дешевле - меньше. Понятное дело, рабочий из второй страны завидует рабочему из первой, не вникая в то на что уходит того зарплата.
У меня родственник, ведущий программист с офигительной зарплатой, не включает ночью отопление в квартире - дорого. Как оно у рабочих, как думаешь?

Кому: ZX48k, #424

Кому: Павловна, #414

> Это Ваше законодательство. И это Ваши проблемы, что Вы им пренебрегаете. И нам здесь врете.

Зачем же вот так, не разбираясь в вопросе, обвинять меня во вранье.

1. О том как чудесато регистрировали независимых наблюдателей вы можете почитать в нете.

2. По 115 постановлению ЦИК на участке не может находиться более 5-ти наблюдателей (в дни досрочного голосования 3-х). Это минус практически все кого все же зарегистрировали. Т.к. согласованных с властями почти везде было 5, причем всегда первыми в списке.

3. Даже немногим оставшимся, никто никаких копий (тем более оригиналов!!!) на руки не выдавал, максимум разрешали сфоткать висящую на доске копию.

Фантазии на основании того что написано в нашем избирательном кодексе - всего лишь фантазии. Наше государство на этой избирательной кампании кладет на закон громадный болт.

Если что, я ничуть не радуюсь всему происходящему. Тем более что во всей этой заварушке могут вылезти наверх нацики, с чьей программы тут так стебались. А от их вонючего мурла меня просто воротит.

Но из песни слов не выкинешь - то что творилось на выборах - полнейшее беззаконие. Ебала жаба гадюку, простите мой французский.

Кому: Павловна, #426

Кому: Theseus, #411

> Все немного не так. В России это будет так:
> Протокол подписывают только члены УИК с решающим голосом, которые присутствуют на момент подписания протокола (часть членов УИК не приходит, другие могут заболеть в день голосования, могут не выдержать и уйти раньше, так как подсчет голосов может затянуться надолго - до утра). А есть еще члены УИК с совещательным голосом, они протокол не подписывают.
> Наблюдателям и другим членам УИК, если они хотят получить, выдается копия протокола, заверенная председателем УИК и секретарем. Копии все пронумерованы.
> Для того чтобы получить копию протокола надо изъявить желание.

Что не так? И у нас и у сябров законом предусмотрены наблюдатели. У нас и у сябров наблюдатели имеют право на получение копии протокола, ясно, что подлинник- один. Только у сябров некие пешеходы именуют себя наблюдателями, наблюдая за улицей, а не за ходом выборов. И этим пешеходам свято верят на слово все остальные...

Кому: Павловна, #428

Кому: Rovnin, #416

> Меня просто удивляет, почему такой опытный "зубр", как А.Г.Л., у которого как бы 80%, из всего богатого арсенала средств выбирает самые топорные, которые - судя по всему - только подливают масла в огонь.

АГЛ - не политик ни разу. Он директор. Все. Если бы был политиком, то давным бы давно создал полит. движение со структурой и программой. И там бы было и низовой слой движения. Но перед движением нужно держать отчет и делать вид, что он исполняет решение коллектива движения, а Батька властью ни с кем делиться не собирался.

Кому: Rovnin, #430

Кому: vas0, #415

> Тебе не хватает. Мне хватает. Это ж вкусовщина.

Не хватает, чтобы стабилизировать ситуацию в РБ. Если через неделю там будет порядок и тишина, первый признаю, что "против лома нет приема". Пока ставка на ОМОН, имхо, не сыграла.

Кому: Rovnin, #432

Кому: vas0, #415

> Если вместо "АГЛ" в это подставить "Дональд Трамп" - вопрос почему то потеряет актуальность. В США хватает "картинки" или "не хватает"? Хотелось бы понять, на что повлияет эта "картинка".
>
> Или вот в Гонконге с "картинками" как дела? Китай не понимает силу "картинок" и не может в "картинки"?

Почему потеряет актуальность? Д. Трамп откровенно не справился с парой жирных чОрных лебедей - Ковидом и гибелью Флойда. Чем немедленно воспользовались демократы. Картинки из Штатов - атас. Сомневаюсь, что Трампа переизберут.

Китай картинки понимает отлично. Кто сейчас помнит "революцию зонтиков" от 2015-го года? Я тогда в Гонконг набегал, возле их лагеря крутился.
Что до недавних событий, помню, Сеть была наполнена возмущенными постами (либеральными в т.ч., см. бложик "Одувана"-Варламова, когда протестующие захватили аэропорт Гонконга и хорошо его отвандалили. Ты ведь, надеюсь, не думаешь, что самые "душераздирающие" кадры появились в Сети чисто случайно?

Кому: Павловна, #434

Кому: Rovnin, #418

> Ну и - кстати - когда проходили митинги перед выборами (в т.ч. провластные), никто про Ковид не вспоминал. А вот как протесты - сразу вспомнили.

Дык, бузят не часами же, а сутками. "Вспомнили" то на третьи сутки. А Вы 3 часа забыть не хотите! В восемь раз меньше. И разница будет увеличиваться!

Кому: Павловна, #436

Кому: ZX48k, #424

> 2. По 115 постановлению ЦИК на участке не может находиться более 5-ти наблюдателей (в дни досрочного голосования 3-х). Это минус практически все кого все же зарегистрировали. Т.к. согласованных с властями почти везде было 5, причем всегда первыми в списке.

У нас 1 (один) наблюдатель отправил на нары УИК. И?



> 3. Даже немногим оставшимся, никто никаких копий (тем более оригиналов!!!) на руки не выдавал, максимум разрешали сфоткать висящую на доске копию.

Что мешало самому заполнить бланк протокола и потребовать его заверить? Что мешало, в случае обнаружения нарушений составить протокол и копию передать УИК, а на своем экземпляре заставить расписаться председателю с указанием деты и времени передачи?
Где заявления : в милицию, прокуратуру, суд, ЦИК? Ничего нет. Кроме слов: нас забижают. Вы хотите, чтобы м Вам поверили? С какого бодуна?

Кому: Павловна, #438

Кому: Theseus, #429

> Я же описал российскую реальность с получением протокола.
>

И российские и белорусские наблюдатели имеют права на получение заверенной УИК копии протокола. И в реальности, если они хотят реализовать свои права, они их реализуют, т.е. получают заверенную копию.

Кому: Slawa, #440

>> Санкции за события в Белоруссии, где несколько дней после президентских выборов продолжались протесты, надо ввести против России, считает депутат Европейского парламента от Польши Яцек Сариуш-Вольский.

[бьётся в истерике]

Кому: Rovnin, #442

Кому: Павловна, #428

> АГЛ - не политик ни разу. Он директор. Все. Если бы был политиком, то давным бы давно создал полит. движение со структурой и программой. И там бы было и низовой слой движения. Но перед движением нужно держать отчет и делать вид, что он исполняет решение коллектива движения, а Батька властью ни с кем делиться не собирался.

За 25 лет было б не грех научиться... Тут ведь что плохо: навернется он - навернется нынешняя система в РБ. Через это - отношения с РФ, союзное государство и т.д. Тут от Ковида б отойти, а, чую, влепят нам (РФ) новые санкции за поддержку "последнего диктатора". Который - по моему глубоко оценочному суждению - поддержкой 80% страны таки не пользуется.

Кому: Sigil, #444

Кому: Паша Ёпликов, #402

> Если взять случайные 2 тысячи людей из одного района, и потом другие случайные 2 тысячи людей из того же района, то распределение их роста, веса, возраста, электоральных предпочтений, среднего дохода, любимого цвета будет ОДИНАКОВОЕ! )))
> Исключение будет только если выборка по тюрьмам, военным частям, домам престарелых, ну и тому подобное. Ничего из этого нет в рассматриваемом нами случае.

Камрад, ты понимаешь, что одинаковый закон распределения двух случайных величин вообще не гарантирует близости оценок любых их статистических характеристик?
Ты понимаешь, что оценки, например, дисперсий двух случайных величин с одинаковыми законами распределения могут отличаться в один раз? В два раза? В тысячу раз?
Ты понимаешь, что на малых выборках вероятность получения маловероятной комбинации наблюдений выше, чем на больших?

В нашем примере это означает, что когда ты рассматриваешь две области с населением по несколько миллионов человек, ну очень натянуто, но можно предполагать, что следует ожидать схожих оценок статистических характеристик (если законы распределения действительно одинаковые), но как только ты опускаешься до уровня домов (малые выборки) ты реально можешь получить _любые_ сколь угодно случайные результаты?

Какова вероятность наблюдать комбинацию 3490583490 при абсолютно случайном выпадении 10 цифр? А вот я ее только что случайно набрал.

Извини, но твои рассуждения о том, что раз законы распределения похожи, значит, наблюдения должны быть похожи, вообще никакого отношения к реальной жизни не имеют.

Кому: YZ, #446

Кому: Старик у моря, #433

Да, по закону. Тут я малость погорячился. Только суть от этого не поменялась - доступа к протоколам у нас нет и не будет.

Кому: Steel Rat, #448

Кому: Sigil, #444

> Какова вероятность наблюдать комбинацию 3490583490 при абсолютно случайном выпадении 10 цифр? А вот я ее только что случайно набрал.

Колдун!!!

Кому: Тень отца Гамлета, #450

Кому: Steel Rat, #292

> > с товарищами
>
> Какой ты нахер товарищ?

Вряд ли меньший, чем сторонники существующей в РФ буржуйской антисоветской и антикоммунистической власти.

Кому: Thunderbringer, #452

Кому: Михайло_Васильевич, #253

> Тезис о "вненациональности" финансового капитала - ненаучной, принимаемый без доказательств догмат, приняемый троцкотнёй для ввгораживания западного империализма.
>
> Нации при империализме никто не отменял - читайте классические работы Сталина по этому вопросу.

Происхождения он естественно западного и является западным по сути. Отсюда и менталитет колониализма. Но. Когда-то старушка Европа состояла из колониальных империй и меньших государств. Теперь она сама - колония США.
Также британские финансовые олигархи вполне себе спокойны по поводу того, что бывшая Британская Империя сейчас сильна разве что в финансовом отношении и на вторых ролях после США. Так, что нации никто не отменял, только вот когда это станет более выгодным США могут превратиться в Бразилию с лучшим уровнем жизни. Как бывшая Британская Империя ну совсем не сверхдержава. Я имел ввиду лишь то, что западный капитал может сменить "порт приписки". Но это случится не в ближайшее время.

Первая холодная война была обусловлена как идеологическими так и экономическими/геополитическими противоречиями. Сейчас даже Китай он в экономическом смысле вполне капиталистический и захватывать Европу или еще что не собирался. Но вот экономически весьма сильно потеснил Америку поэтому из бывшего главного партнёра тут же превратился во врага. Похожее случилось с Японией. Только в отличие от Китая Япония после войны ни разу не претендовала на статус сверхдержавы, просто японские компании потеснили американские. Посколько Япония не была самостоятельной страной и угрозы не несла закончилось всё просьл концом японского экономического чуда.

А к нам претензии формально появились после того, как мы официально задекларировали, что хотим быть чем-то большим, чем балтийские "тигры" а на деле всё сказано давно - наши природные ресурсы по их мнению должны принадлежать всему миру (читай США и Англии).

Но так просто не получится ибо хоть Россия не является официально и во всех смыслах сверхдержавой, все же вылезла далеко за рамки остальных великих держав. Даже Китаю сложно превратить США в ноль за несколько часов. А Россия это может. И в Сирии карты попутали немало. Поэтому и поджигают на границах. Китай тут тоже очень даже причём. Поскольку проект Нового Шелкового Пути включал транзит через Украину и Белоруссию там всё и загорелось. Создаются неприятности России и Китаю, ну Европе, чтобы не дёргались под каблуком.

Так что придётся колонизаторов таки приземлять. Сами не успокоятся. Хорошо если без большой войны обойдется.

Кому: Павловна, #454

Кому: Rovnin, #443

> Справедливости ради, вроде как не сутками: собираются по вечерам - и до 3-х ночи (ну или пока не свинтят). Лагеря а-ля Майдан нету.
>

Да ладно Вам! Вон инет полон фоток с народов в спецовках, кои собираются толпами и митингуют. Днем при свете дня. И протестувальника с флагами- тоже день.

Кому: vwdw, #445

> Именно поэтому я и сказал "председатель" - стиль общения с подчинёнными a la мужик в колхозе (при всём уважении к аграриям).

Тут ключевое: подчиненный/начальник. Он устраивает телепосиделки, на которых объясняет свою политику и ее направление? Как наш Путин? День вопросов и ответов? Пусть со специально подобранной публикой?
Я не против Лукашенко, да он собрал Беларуссию после распада СССР, да он быстрее всех вывел страну из провала 90-х. Да, страшно, если еще советская Белоруссия попадет в лапы к нашим капиталистам. Но Китай пошел на согласие существовать с Гонконгом в системе одна страна- две системы. Почему бы и нам с сябрами не начать существовать в одном государстве с двумя системами? Почему бы не организовать поочередное председательство в общих органах власти? Такое есть в ЕС. Слишком он многовекторен у Вас.

Кому: verch, #456

Кому: vwdw, #445

> стиль общения с подчинёнными a la мужик в колхозе

Как я понимаю, это главная претензия оппозиции: "А поцеловать?"

Кому: Старик у моря, #458

Кому: YZ, #446

> Да, по закону.

Если по закону, тогда с чего вдруг буза?

> Тут я малость погорячился.

А вот, к примеру, рабочие на заводах, которые требуют всякого, а иначе собираются бастовать - они как? Погорячились?

Для всех имеющих интернет доступна программа реформ, опубликованная оппозицией и там четко, не допуская разночтений, указана приватизация госсобственности через распродажу активов и земли. Эти вот рабочие - они действительно не понимают, что 90% из них потеряют работу в течение первых шести месяцев после приватизации завода, а оставшиеся подпишут короткие контракты с понижением зарплаты? На какое чудо они надеются?

> Только суть от этого не поменялась - доступа к протоколам у нас нет и не будет.

Создавай партию и влияй на выборы напрямую или расти в должностях на госпредприятии, входи в комиссию на выборах и лично контролируй происходящее. Если есть железные доказательства, то обращайся в суд, а если проигрываешь, то подавай аппеляцию - борись законными методами.

Надоело повторять одно и то же, но всё же пересилю себя.

Как только начинаются пидорские методы из серии майдана или любой другой "цветной революции", как только тебе начинают вещать, что стоит захотеть и сразу наступит рай, надо только дать дорогу иностранным инвесторам, убавить бюрократии, двинуть приватизацию, распродать токсичные активы, избавиться от коррупции, провести десоветизацию и декоммунизацию, знай - тебя хотят обокрасть вместе со всей страной.

Полностью идентичные методы использовались уже неоднократно, см. Украина. Там тоже орали изо всех поганых углов, де, мы не согласны с результатами, сейчас мы, как самые умные и продвинутые, скинем поганого диктатора и всё сделаем как надо. Ну и как? Хоть у кого-то получилось? Можно, кстати, посравнивать госстатистику - удивительны для митингующих будут выводы.

Как там поживает Грузия? Забыли уже, как книгами, книжными полками, музыкальными инструментами и межкомнатными дверьми дома отапливали? А за чей счет сейчас живет Грузия, может что-то особенное стала производить, кроме певиц и певцов, живущих в Лондонах и Парижах? Как там обстоят дела с миграцией и промышленностью? А что с Украиной? Уж там-то наладилось небось всё, заколосилось? Вот Беларусь, конечно, в такую жопу не залезет - у неё свой, особенный путь, устланный розами?

Кому: Павловна, #460

Кому: YZ, #447

> Возможно Вы и правы на счёт оппозиции. Я их никак не защищаю. Я говорю о том, что больно уж складно все получается. И наблюдателей позвали слишком поздно, так что они не смогли приехать. И законы в последний момент переписали, так что независимые наблюдатели не попали на бал

Кандидаты, должны были заблаговременно вместе с началом избирательной компанией определить своих наблюдателей- персонально и по каждому участку. Поздно сказали, поздно приехали- разговор в пользу бедных. Просто кандидаты от оппозиции не сделали этого вовремя, наверное им это не было важно. Сами время просохатили, но виноват ЦИК. Ога!

У вас была куча независимых наблюдателей из России и СНГ. Что мешало написать жалобу? Ничего. Просто нужен был хайп и обвинения ЦИК в нарушениях в стиле хайли-лайкли.

> И протоколы не на всех участках вывесили, а членов комиссий вывозили через черный ход или под прикрытием ОМОНА. Вроде как всё в рамках закона, но у меня как у обычного обывателя появляется вопрос - зачем такие сложности, если действующий президент не собирается фальсифицировать выборы?

Все протоколы и погашенные бюллетени вывозятся под охраной в надежное место хранения. Всегда. Я не помню положенный срок хранения. Бюллетени и протоколы уничтожались только один раз- в 1996 г. почти сразу после выборов. А председателя ЦИКа сделали послом и услали за бугор. Вот тогда был полный аут. У вас же по радио ББС передали, что документы перевезли на хранение. Если на хранение, то говорить о возможной фальсификации- глупо. Их же всегда можно пересчитать. Страна маленькая, народа не много, времени для пересчета много не потребуется. Т.е. Ни ЦИК, ни Лукашенко ничего такого не замыслили, и не боятся пересчета.

> Конечно удобно переписывать законы под действующую власть в любой момент, но у оппонентов такой возможности нет. Думаю, что из-за этих манипуляций, Лукашенко потерял доверие многих лояльных избирателей.

Жизнь меняется, законы адаптируются. Этот процесс постоянен. Мы не живем по законам царя Хамураппи.
Законы переписывает действующая власть. Странно бы было, если бы этим занимались посторонние этой власти люди.
Претензии у Вас какие то детсадовские.

Кому: Тень отца Гамлета, #462

Кому: ZX48k, #369

> В итоге $200 на несчтном радиаторном заводе, которые приводил в пример камрад выше, в райцентрах считается очень солидной з/п.

А в «свободной» России 250 баксов - уже ни много, ни мало, а аж средний класс.
Так Гарант сказал.
Наш.

Да и за 15 тысяч в месяц по провинциям в «процветающей» РФ миллионы работают.

Только при этом цены в РФ, подозреваю, несколько от белорусских отличаются.


> Пенсионный возраст повышается, социальные блага скукоживаются.

Я что-то запутался: это вот про РФ было?

Кому: 9K111, #464

Кому: pell, #453

> Математики в массе этого не то, чтоб не понимают, не принимают. Инвалиды мозгом.

Разжигаешь.

Кому: vwdw, #466

Кому: verch, #456

Одна из них, да.
Не кисо.

Кому: Corsa, #468

Кому: ZX48k, #465

> Вы как то уж совсем далеки от наших реалий.
>
> Белорусский ЦИК из заботы об экологии сдал все бюллетени и протоколы на вторпереработку. https://kolibri.press/61615

Ты сейчас на полном серьёзе запостил новость от ИА Панорама?
Должно стать тревожным звоночком про проблемы с критическим мышлением.

Кому: Павловна, #470

Кому: ZX48k, #465

> Белорусский ЦИК из заботы об экологии сдал все бюллетени и протоколы на вторпереработку. https://kolibri.press/61615

А более серьезный источник можете назвать? Официальная газета.

Кому: ZX48k, #472

Кому: Тень отца Гамлета, #462

> А в «свободной» России 250 баксов - уже ни много, ни мало, а аж средний класс.
Это печально.

> Я что-то запутался: это вот про РФ было?
Что ж, идем одним путем.

Еще раз - я не поддерживаю майдан. Я вообще считаю, что в нынешней ситуации не может что-то кардинально измениться в лучшую сторону. Неважно останется АГЛ у власти или нет. Безысходность какая-то.

Просто руки чешутся рассказать как тут все изнутри выглядит. Графоманю помаленьку.

Кому: IronBear, #474

Пожалуй поделюсь сегодняшними наблюдениями:
Слышал на работе как одна женщина (можно сказать - моя начальница) с горечью говорила другой: "Я думаю, что это всё Россия... А я ж когда-то так уважала Путина, а он вот какой!.. Он и Крым аннексировал. Но ничего, на Украине сейчас хорошо. И я надеюсь... надеюсь, что Литва или Польша нам помогут!"
Хотя это ерунда! Самое забавное произошло вечером под конец работы. Подходит ко мне одна коллега и рассказывает, как только что к ней приходил её сын с друзьями (примерно лет 15-ти) и говорили будто бы Лукашенко только что поехал в Россию к Путину. Даже рассказали причину визита: если протесты не прекратятся сегодня, то Путин введёт войска и Беларусь станет частью России.
Жду утра...... :)

Кому: Павловна, #476

Кому: IronBear, #474

> Подходит ко мне одна коллега и рассказывает, как только что к ней приходил её сын с друзьями (примерно лет 15-ти) и говорили будто бы Лукашенко только что поехал в Россию к Путину. Даже рассказали причину визита: если протесты не прекратятся сегодня, то Путин введёт войска и Беларусь станет частью России.
> Жду утра...... :)

Ну, вот! Причина бузы становится очевидной! Сябры таким образом хотят войти в Россию! И сразу отлегло от сердца!!!

Кому: Thunderbringer, #478

Кому: Старик у моря, #477

> Ты постоянно с этого сайта информацию берешь? )))

Вот никогда не мог понять страсть людей верить во всякую фигню, пересказанную соседом Васей со слов соседа Пети (далее в цепочке еще 500 человек, каждый добавляет подробности), всяким непонятно откуда взявшимся сайтам, у которых даже в оформлении часто заметно, что сделал студент на коленке, случайным видео в соцсетях, как одно размытым, хотя мой китайский телефон за 280 долларов, причем четырёхлетней давности, умеет в 1080p даже с фронтальной камеры и в 4к со стабилизацией с тыловой, при этом на тех на видео четко видны места склейки и прочие артефакты монтажа невооружённым взглядом. Но им верят, а власти - они везде всё скрывают... Как тут Лаврова не вспомнить...

И это, бастующие рабочие. В составе 100-200 человек из коллектива в 10-15 тысяч. Ну тут еще можно вспомнить всем известных шахтёров за капитализм. Достучались, дятлы.

Кому: Thunderbringer, #480

Кому: Rovnin, #442

> Тут от Ковида б отойти, а, чую, влепят нам (РФ) новые санкции за поддержку "последнего диктатора".

Санкции нам, Китаю, КНДР, Ирану, Венесуэле и прочим, кто не подчиняется полностью западному банковскому олигархату. Будут и так вводить за цвет глаз, за укус пчелы в задницу, погоду на Марсе и так далее.

Получается, что хоть сиди, ничего не делай, хоть помогай кому надо - санкции все равно будут. Значит надо помогать. Только вот с тех, кому помогаем надо спрашивать одну простую вещь - тебе всё будет, пока ты с нами или нейтральный, а попрёшь против нас - кукиш с маслом, выплывай сам. И если они тормозят, то прямым текстом объяснять, что будет с ними же самими, если будут заигрывать с западом и всякими нациками. А будет очень простая вещь. Очередного Януковича могут просто не успеть вытащить. Кирдык будет. Поэтому их всех надо загонять под шконку пока поздно не стало.

Кому: Thunderbringer, #482

Кому: Старик у моря, #458

> Как только начинаются пидорские методы из серии майдана или любой другой "цветной революции", как только тебе начинают вещать, что стоит захотеть и сразу наступит рай, надо только дать дорогу иностранным инвесторам, убавить бюрократии, двинуть приватизацию, распродать токсичные активы, избавиться от коррупции, провести десоветизацию и декоммунизацию, знай - тебя хотят обокрасть вместе со всей страной.
>

Ладно бы оно один раз в одной стране случилось. А то уже десятки раз. И в случае Белоруссии сосед прямо под боком. И видно, чем оно закончилось. А если подальше - Ливия, например, так там вообще гражданская война по всей территории. Всё больше убеждаюсь, что большинство людей не умеют делать то, что собственно отличает человека от животных - сравнивать, анализировать в самом примитивном виде и делать выводы. Просто думать и собачки умеют, но собачке для того, чтобы понять, что кактус колючий его надо потрогать, после чего она уже кактусы трогать не будет. А человеку одного вида колючек должно быть достаточно. Так нет ведь, садятся на кактус и прыгают по граблям.

А про коррупцию просто смешно. Такой универсальный жупел, а ведь государств без коррупции просто нет и никогда не было. В одних она тотальная, в других - встречается, но она есть везде.

И не всякая страна с повальной коррупцией - нищая. Южная Корея, например. Там этой коррупции хоть ковшом вычёрпывай. Или США. Там ее меньше на нижнем уровне, но вот повыше ее как бы не больше, чем во всём остальном мире. Такие масштабы распилов и откатов другим и не снились.

Кому: split, #484

Кому: Паша Ёпликов, #402

> Если взять случайные 2 тысячи людей из одного района, и потом другие случайные 2 тысячи людей из того же района, то распределение их роста, веса, возраста, электоральных

Ты по-прежнему не хочешь понять, что голые математические случайности тут работают с большими оговорками. И это тебе на конкретных примерах показано. Еще пример - выборы в заксобрание в конкретном городе. По одному из округов на трех участках у ЕР 20-25%, на четвертом 72. Знаешь что это за участок? Больница. Там где голосовали люди, находящиеся на стационарном лечении. Почему так? А хер его знает, но факт зафиксирован. И ты, когда делаешь далеко идущие выводы на основе неполных данных, должен понимать, что данные для анализа не являются полностью случайными, на них могут влиять такие факторы, о которых ты даже не догадываешься. И оно в теории статистики описано - тебе в самом начале говорили о выбросах, критерии граббса и проч. А у тебя подход простой - если я чего-то не знаю, значит этого не бывает. Ну удачи в профессиональной деятельности, чо.

Кому: deaddeer, #486

Кому: Beast, #455

Почему все эти ролики говорят о вопиющих нарушениях и каких-то силовиках что-то делающих, но роликов самих фактов чудовищных нарушений нет?

А по протесту да - анархия мать порядка - кто пропустит такую социализацию "за правое дело". "Воины света", "красивые люди" - однозначно всё будет отлично, что может пойти не так?

P.s. Что характерно - на ютубе тут же играет реклама "умного голосования".

Кому: Tampon, #488

Кому: vwdw, #255

> Мне выше писали, что мол за 10 лет страна улучшилась. Я не знаю, что ответить. Где-то однозначно улучшилась (сфера услуг, например). Где-то явно нет. Например, 20 лет назад доллар стоил 21 копейку, а сейчас 2.5 рубля. Например, 10 лет назад хлеб стоил меньше раза в 2 минимум.

Собственно, примерно такая же динамика присутствует и в России.

> Но у нас масса проблем.
>
> Я хочу, чтобы государство их решало.

Это понятно. Но, ты допускаешь, что после Лукашенко могут прийти люди, которые будут еще менее способны (чем он) решать описанные тобой проблемы? А может и вообще всецело положатся на невидимую руку рынка (пусть рынок все решает)? Есть ли вероятность, что если заменить Лукашенко, представленными оппозиционерами, то старые проблемы не решатся, а к ним еще добавятся новые? Или это все мои необоснованные волнения и из Белоруссии все видится намного радостнее и оптимистичнее?

Кому: zibel, #490

Кому: Павловна, #441

Тот же, кто дал к Пскову и Ростову на Дону. Глупая вера в мудрых государственных мужей через 30 лет опыта откровенно веселит. Деньги решают все. Это мир чистогана. Того же Батьку валят и из Варшавы и из Москвы - приватизация и дерибан - это всем интересно.

Кому: Beast, #492

Кому: Павловна, #469

Я думаю, люди в целом гораздо менее разумны, чем о себе думают, особенно под влиянием сильных эмоций, особенно если не натренированы на действия в состоянии стресса и вне своей профессиональной области. А однажды приняв какую-то позицию, склонны её защищать, чтобы не признавать самого себя дебилом.

Кому: Beast, #494

Кому: deaddeer, #486

Про силовиков роликов полно, я лично вижу насилие в обе стороны и насилие это пугает и возмущает. Но в этом конкретном, снятом обычным человеком его нет и это тоже повод задуматься.

Про фальсификации, это ключевой вопрос, ищу. Вот приведённом ролике человек ждал вывешеного протокола, преддпологаю для него было привычно, что протокол вывешевывают на дверь участка.

Кому: Brest, #496

Кому: Tampon, #488

> Есть ли вероятность, что если заменить Лукашенко, представленными оппозиционерами, то старые проблемы не решатся, а к ним еще добавятся новые?

Эта вероятность стремится к единице. У рыгорыча видимо такая тактика, нормальных кандидатов к выборам не допускать, оставлять только пидарасов, на фоне которых он смотрится если не лучше, то уж точно не хуже.
Но это все никак не отменяет того факта, что уровень жизни ползёт вниз.

Кому: DimMax, #498

Кому: Thunderbringer, #482

Я там немного выше уже писал, что прививки от майдана нет. Кто понимает - понимает с первого раза, кто не понимает - не поймет никогда.

Можно подойти к Белорусским "борцунам с режимом" с позиции "не знают как на самом деле на Украине, или имеют дезинформацию о том как там все хорошо", ну попробовать списать на неосведомлённость. Но я же больше скажу, в самой Украине, люди, которые сожрали уже все дерьмо принесенное двумя цветными переворотами (кстати, надо напоминать, что после 2004 никого и ничего не полечило, и люди с той же уверенностью "ну сейчас то будет лучше" с разбегу прыгали на грабли?) так вот люди, сидящие в дерьме, поддерживают это скатывание в дерьмо у соседей.

Замечу, не проплаченые, не те, которые на волне майдана вышли из маргиналов в "хероев" или получили в свое распоряжение власть или видимость власти. Нет, обычные люди, которые первым предложением могут сказать "...в какую же жопу все у нас скатились...", а вторым "...белорусам удачи, в борьбе с тоталитарным режимом...".

Мое отношение к интеллектуальным способностям людей очень сильно страдает последнее время. Люди которые раз за разом несут деньги разнообразным пирамидам (того же МММ сколько было? Два? Три?) не способны, как ты говоришь, не садиться на кактус просто увидев колючки, им нужно каждый раз с разбегу полной жопой.

Вопрос в том, что понимающие, даже если и многочислены, то дезорганизованы, напротив манипуляторы организованы, мотивированы, и снабжены ресурсами, отсюда вопроса куда двинется масса "не опознающих кактус по виду" не стоИт. Им расскажут что "уж этот то кактус по приближении жопы втянет колючки, а как только ты на него сядешь, сразу вылечит тебе простатит, геморрой, а у женщин исчезнет целлюлит", и они пойдут.

Вот я считаю на Тупичке сконцентрировано какое то количество разумных, и то, как сконцентрировано, убери премодерацию, сразу стадо проплаченных ботов да и просто идиотов зальёт эту искру разума таким слоем говна из голов, что разглядеть ее уже не выйдет. Поэтому вопрос куда пойдут массы, это вопрос организационный. Применительно к государству: если ты не говоришь куда идти - то скажут куда идти за тебя, и скорее всего против тебя.

Кому: vas0, #500

Кому: Beast, #494

> Про силовиков роликов полно, я лично вижу насилие в обе стороны и насилие это пугает и возмущает.

Мало в каком ролике нам покажут реальную причину насилия со стороны силовиков (ну, разве что кроме оперативных съемок, но так нужно для следствия и последствующего суда и их скорее всего на ютубе не покажут).

Сложно себе представляю, как можно показать, например, что по оперативной информации в толпе три зачинщика и четверо вооруженных боевиков. И что их нужно отсечь, задержать, изолировать. Ну или выдернуть. На видео будет видно ТОЛЬКО то, как к "мирному участнику протеста" подбегает трое-четверо сотрудников, технично охаживают спецсредствами и тащат в автобус. Если снабдить это потом комментариями про "зверства милиции" то "картинка" (как тут выше сообщали) будет что надо.

С обратной стороны тоже можно сообразить, что если ты устраиваешь провокации силовиков, то сам момент именно провокаций не нужно снимать, нужно снимать уже последствия, что вот, мол, озверевшие псы режима лупят всех подряд. Что спровоцировало псов режима, мудро останется за кадром.